Форум Дачный ответ Галактики

perplex » 19 дек 2014, 19:08

Большого опыта по садовым орхидеям пока нет, нормальных фотографий - как водится тоже.
Поэтому предлагаю выкладывать свои и делиться информацией по агротехнике.
Сама, что знаю - расскажу Compacta » 19 дек 2014, 19:14

perplex
Расскажите про свои, а то я который год на них глядя слюни пускаю, покупать боюсь, чтобы очередной головной боли не было. Растения красоты не реальной.

perplex » 19 дек 2014, 19:41

У меня calceolus, reginae и пара сортовых американских башмака (на фото Maria )
Первый свой башмак я посадила в самую темень, самое влажное место на участке (за домом, солнца не быват, но не болото). На следующий год зацвел, через год - нет и не начал разрастаться, в этом году - вылез хиленький и мелкий, пересадила к остальным, в надежде , что выживет.
Остальные ( они у меня с осени 2012), сидят в полутени, прямого солнца в общем нет, но довольно яркий рассеянный свет. Пока нормально, в этом году, по сравнению с прошлим, цветов было больше, корневище разрослось.
На дно ямки при посадке сыпала керамзит, грунт смешивала из торфа, керамзита, сосновой коры, сфагнума - короче говоря, что нашла от домашних орхидей. Подсыпала доломитовой муки. Корневище почти на поверхности, слегка засыпано грунтом. Грунт оооочень воздушный, периодически аккуратно рыхлю и добавляю хвою. Поливаю всегда, когда поливаю кого-либо в саду. Перед зимой только листьями закидываю.

Аллар » 21 дек 2014, 15:26

Девочки, увы! Ципров на ФХ в Полицвете мы в прошлом году так и не купили - не смогли набрать ряды. Так обидно! Правда, я видела их ( думаю, что из этого же источника) в Грин Лайне. Но уже отнюдь не по 350 руб и были они такими малюпуськами, что до цветения им еще - ого го. Есть там и горшочки с цветущими экземплярами, но по тем же 3000 - 3500руб. И сразу вспомнила пословицу " Дорого - да мило, дешево - да постыло". У меня тоже пока растут только башмачки Регина и Юлла Силкенс. Цветут, но разрастаться не очень хотят, в этом году осенью купила в СЗ 4 шт от Фроша и очень надеюсь прикупить еще. Мои пока вот такие Chikunya » 21 дек 2014, 15:45

у меня только один пока (да и не пока наверно, цены на них ) Cypripedium Gisela. Башмачок Гизела.
Разрастается ну ооочень медленно, но когда цветет, так и хочется лишний раз пройти мимо него

Ируссик » 21 дек 2014, 16:11

Девочки, какая у вас красота, а у меня с ними не получается, сколько было посажено , где то прочитала, если им что то не нравится они пропадают вот им у меня не понравилось, а так хочется
у меня только захотел расти дремлик болотный, фоток как всегда нету(не фоткаю )

perplex » 21 дек 2014, 20:21

А в каких условиях не понравилось?
Собираем опыт, статистику же, может что и придумаем совместно и все получится дремлик болотный - это ж тоже очень красиво и натурально!

Жаль, что у всех у нас пока мелкие, речи об "отщипнуть-поменяться" не идет.

Ируссик » 22 дек 2014, 10:48

Посадила в подготовленную смесь-земля, сосновый опад и кора не пойму почему пропали

Amnezia » 23 дек 2014, 08:29

Читала что орхи надо сажать на подстилку из известняка. Может в этом причина неудачи? У меня сидит на тенистом каменном склоне, пока живой.

Ируссик » 23 дек 2014, 09:32

Спасибо, буду пробовать, хотя болотник сидит у меня вместе с папоротниками в полутени, никокого известника, только сосновый опад подкидываю, возможно у них разные требования

Elena1185 » 22 дек 2014, 23:13

Мой башмачок! Готова поменяться с кем-нибудь Отправлено спустя 20 секунд:
perplex » 23 дек 2014, 09:45

Известняк некоторым видам требуется, не всем.
Elena1185, красота!

Винсент » 27 дек 2014, 10:15

У меня вот такая орхидейка есть. Покупала без цветка на рынке, листочки пятнистые понравились, продавец сказала, что фиалка.
Потом уже вычитала, что это ЯТРЫШНИК ПЯТНИСТЫЙ (Orchis maculata)-редкое исчезающее из природы растение из семейства орхидных. За пятнистость листьев в народе называют эту дикую орхидею "кукушкины слёзки". Цветёт в июне-июле. Гулька » 27 дек 2014, 14:38

У меня тоже есть несколько башмаков и дремликов. Посадка первых башмаков-2012...
Почву готовила из перегноя,земли из-под дуба с его же листвой и добавлением доломитовой муки. Из 4 посаженных сортов первую зиму не пережил один-Филипп. В прошлом году еще попробовала купила меристемные корешки размером в 2 см Посадила их в горшочки милипизирные,так и прикопала. Весной часть из них выдала по одному маленькому листочку. Не знаю,выживут ли этой зимой или нет? Лето было экстремальным по жаре и отсутствию влаги.

Russi » 06 ноя 2015, 14:30

Гулька писал(а):
Прекрасно растут под яблонями-туями...

Гуль, у меня тут такой вопрос возник, а можно их пропалывать? а то везде написано на 1-2 см в почву заглублть, а сорняки то гораздо глубже..как им корневую при прополке не травмировать?

Гулька » 06 ноя 2015, 14:45

Russi, Ань,да легко...если не тяпкой,а грабельками..Не так все страшно- там,где есть стебли,просто аккуратно руками,а где их нет- там и корневища нет. Они же прирастают в год на пару см от последнего роста

perplex » 06 ноя 2015, 14:55

И мульчировать башмаки можно - им это нравится
У меня тоже под яблонями и вишнями растут

Chikunya » 06 ноя 2015, 15:27

Гулька, Оль, я смотрю у тебя башмачок настоящий растет в хвойных, а пишут, что он кислой почвы не переносит, любит известь. Нормально растет? а то такой красава, а я от него отказалась сначала, у меня же почва торфяная

perplex » 06 ноя 2015, 15:33

Выскажу и свое мнение : мне кажется, решаемо.
Подсыпайте доломитовую муку и золу, смешайте преварительно нейтральный грунт с мукой и в него сажайте. Закисляются ведь не только торфяные почвы, известь в любом случае нужна орхидеям-кальцефилам.

nidan » 06 ноя 2015, 15:55

Девочки, может эту орхидею тоже можно выращивать в саду, но с укрытием? Укрываем же мы пионы.
Блетилла полосатая "Пурпл" (Bletilla striata purple) из инета:
"В России в садовой культуре Блетилла пока встречается редко, хотя это многолетнее растение достаточно неприхотливо и зимует даже в Сибири, но с укрытием. Участок для посадки желательно выбрать хорошо освещенным и достаточно влажным, однако, не затопляемый талыми водами. На зиму рекомендуется мульчирование листьями или сухо-тунельное укрытие с использованием нетканых укрывных материалов (типа Спанбонд, Агроспан и т.п.)"

Chikunya » 06 ноя 2015, 16:19
вот здесь по-моему интересные комментарии Димы Калиновского.

perplex » 06 ноя 2015, 17:00

Баба Галя писал(а):

Chikunya писал(а):
а пишут, что он кислой почвы не переносит, любит известь

А как же они в Сибири растут целыми полянами в хвойных лесах?

И вот что пишут:
В условиях средней полосы европейской части СССР чаще растет на дерново-подзолистой почве, иногда на торфянисто-болотистой (Моисеева, 1970).
Растет в сырых смешанных березово-еловых и березовых лесах, по окраинам болот низинного типа, в сосновых лесах
То есть главное именно, чтобы почва подходила, морозов не боятся.
Но разрастается он очень медленно. Не то, что, судя по описанию, что Оксана выложила, Cypripedium Gisella

Сообщение Гулька » 06 ноя 2015, 19:04

Chikunya писал(а):
Гулька, Оль, я смотрю у тебя башмачок настоящий растет в хвойных, а пишут, что он кислой почвы не переносит, любит известь. Нормально растет? а то такой красава, а я от него отказалась сначала, у меня же почва торфяная

Оль,у башмаков такая компактная корневая,что я даже не заморачиваюсь. Сделала при посадке им хорошо и все...могу по истечении времени проливать известковым молоком,подсыпать золы или насыпать сверху известняковый гравий.

Mr Апельсин » 07 ноя 2015, 22:43

Поддержу Пальчатокоренник. У нас на участках, которые ближе к лесу он сеется. Не нахально. Очень любит всходить у кого-нибудь в корнях. Я выковыривала у соседки из астильбы, лилейника и ириса цветущими. Посадила кучкой. Прижились все. Растут с хостами и примулами. Замульчированы щепой. Цветут. Ничего специального не делаю. Очень нравятся. После цветения листья не жухнут, остаются зелеными в крапинку. Цветоносы пока не обрезаю, вдруг, у меня насеются. Я буду только рада.

irkin1194 » 07 ноя 2015, 23:17

У меня пальчатокоренник растет и цветет, посажен был в двух местах, на более сухом и солнечном мучается, но выживает.. а в полутени в цветнике с хостами и папоротниками все хорошо. Башмачки покупала 2 года подряд в таких же мелких горшках - и загубила, а у подруги выжили, но пока не цвели. Вот хочу еще раз наступить на грабли. Для себя поняла, что покупать их лучше, если есть уже опыт или подходящие изначально условия..или брать подрощенными и в бОльших горшках - но отсутствие денег и жаба.. Попробую сделать для них персональную школку в тени и доращивать.

Отправлено спустя 34 секунды:
Elena1185 » 07 ноя 2015, 23:42

irkin1194, Ирина,а как Вы считаете,почему они не выжили у Вас ? Что-то я уже бояться за них начала...

oxanasem » 08 ноя 2015, 06:06

Elena1185,
Их нельзя заглублять при посадке. Знакомая, у которой они давно растут, посоветовала поверхностную (2-3 см) посадку и сверху замульчировать полу-перепревшей корой самой мелкой фракции или кокосовым субстратом "для роз" тонким-тонким слоем. И поливать из лейки с душевой насадкой, чтобы не размывать эту мульчу, пока эти красотули не приживутся. Идеально - поливать с помощью разбрызгивателя (которые к шлангу подсоединяются, делают дождик), ставить на полчаса в эту зону утром.

irkin1194 » 08 ноя 2015, 19:57

про заглубление я знала, и почву готовила, но не уследила - посадила, и через неделю их снесло. Жарко было, а они этого не любят, корневая мелкая, в прогретой почве сразу загнулась. и мульчирование не помогло, и притенка тоже. Если бы побольше была корневая, обошлось бы. У подруги тень в саду, более влажно, почва богаче - у нее живы. Мой первый эксперимент был в позапрошлом году, второй - в прошлом; читала, что иногда до двух лет не подают признаков жизни, наращивая корневую - но раскопала одну и ничего там не нашла. Но хочу еще раз попробовать - бог троицу любит. Обнадеживает подругин успех; и материал посадочный в первые разы мог быть уже замученный - хотя из разных мест,и ни разу не из Подворья. Писала уже, что хочу выращивать через горшки или через школку, в ОГ сразу больше не рискну. А были б деньги - взяла бы одну, но в большом горшке

Kalinna » 09 ноя 2015, 12:35

Как они к пересадке относятся?
Мне придется школку для них устроить в сыром и влажном месте, подрастить там, а потом все же на более "парадное" перенести, тень, но посуше.. Взрослые бы с условиями справились, а малыши, принимая во внимание опыт irkin1194, могут и посохнуть.

Kalinna » 09 ноя 2015, 16:56

Приведу другого форума цитату, но хочу, чтоб вы сразу обратили внимание - форум 2008 года. За 8 лет на наш рынок пришло кое-что попроще в уходе, не зря же пишут, что сорт подходит для таких как мы неофитов.
Но тем не менее, надо принимать в расчет и следующее:

Они будут расти, если ваша дача расположена на территории пригодной для их жизни. Индикатор - это наличие орхидных в вашем лесу. А так, при неблагоприятных условиях уже взрослые растения начинают деградировать и даже могут перейти к подземному существованию на много лет.
Другой момент. Это их микоризность. Чтобы семя орхидеи проросло, оно должно найти свой гриб и потом растение дружит с ним всю жизнь. Опытные башмаководы готовят землю для посадки загодя, как бы запускают микоризу в почву. В смесь для посадки входит лесная листовая земля из дубрав, измельченные гнилушки лиственных деревьев, песок, нейтральные верховой торф и резаный сфагнум, мелкая известковая щебёнка. Можно добавить битый кирпич и вермикулит. А башмак настоящий требует ещё и наличие дренажа из камней мягкого известняка.
Ещё они не любят огородную землю и минеральные удобрения, страдают от сухости воздуха и сорняков.
Самый простой в культуре - Башмачок пятнистый (Cypripedium guttatum).

Хрен его знает - есть в моем лесу орхидные? Крапива вот очно есть

Daphne » 09 ноя 2015, 23:33

Тут уже была неплохая ссылка на заметки Tifona о башмаках. У меня растут два. С почвой для них особо не заморачивалась - у меня легкая, добавила еще извести и принесла из леса березовые гнилушки, на которых они и растут. Дремлик и пальчатокоренники растут на полном солнце, но в очень сыром месте, они это любят. А вот любка и грушанка растут в тени.
Я ориентируюсь на эту информацию от Евгения Тарасова.
Рецепт земляной смеси не догма, а вот общее требование к ней – легкая, рыхлая, аэрированная и не жирная - абсолютная норма. Опилок у меня нет, хороший бурый волокнистый торф еще и не найдешь сразу, листовую землю тоже специально не готовлю, но альтернатива всему этому есть. Я использую как базовую часть грунта еще не перепревшую сосново-еловую хвою плюс перепревшую землю, которую можно понемногу насобирать у стволов старых берез из-под верхнего слоя листвы. Она очень грубо просеяна, и всякие мелкие веточки-листочки только на пользу. Доля торфа, таким образом, существенно снижается. К этому специально добавляю чуть не четверть объема березовых гнилушек. И непременно смесь известняковой крошки с мукой и крупный песок (и перлит садовый) суммарно где-то столько же.
А место такое, где башмаки видят солнце с восхода и часов до 10-11 утра. Или наоборот после часов 4-5 до заката.
Cypripedium calceolus - неустойчив в садах Средней полосы. В сад Е. Тарасова был привезен из Якутии, постепенно сошел на нет.
Cypripedium macranthum - у Е. Тарасова живет уже 11 лет и отлично себя чувствует, был привезен из Приамурья.
Cypripedium ventricosum - природный гибрид macranthum и calceolus. Отлично чувствует себя в саду.
Cypripedium flavum - может быть, показывает и не самые лучшие результаты в сравнении с другими башмачками, но живёт, и растёт, и здоров. В Средней полосе выращивать вполне можно.
Cypripedium reginae - в настоящее время интенсивно размножают в культуре, очень часто выращивается в садах. Со слов коллег Е. Тарасова, очень устойчив и хорошо живёт в саду. Родом из Северной Америки. Сам Е. Тарасов пока не делает выводов, т. к. недостаточно долго испытывает reginae в собственном саду.

Все вышеперечисленные Башмачки на родине растут в дубовых или смешанных лиственных лесах, среди негустого травяного покрова. Земля - листовой перегной слоем около 10 см, под ним подстилка из минералов (известняк).
Почка будущего года закладывается в августе-сентябре, поэтому очень хорошо осенью замульчировать листвой (совсем хорошо дубовой).

Ну, и тезисы агротехники от Е. Тарасова.
-соблюдение жизненного цикла покой-вегетация (пересадка только в период покоя)
-правильное место в саду (рассеянный свет в течение дня или скользящий свет - солнце до 11-12 ч или после 16 ч. Важно - никакого солнцепёка в полдень!)
-нежирная, минеральная почва (можно приготовить собственную смесь: 1/3 травянистого компоста или дерновой земли, 1/3 крупного, хорошо промытого от глинистых остатков, песка (хорошо бы этот песок смешать ещё с известняковой крошкой) и 1/3 березовых (или других) гнилушек)
-полный дренаж
-мульчирование листвой

Участок для Башмачков должен быть хорошо дренированным, застойное увлажнение недопустимо! В период активной вегетации земля должна быть постоянно, но умеренно влажной.

Самые простые в культуре - С. macranthum и С.ventricosum.

Kalinna » 10 ноя 2015, 11:00

Гнилушек в лесу можно уже сейчас набрать, так же и нарыть земли от основания стволов берез и сосен, там именно та структура, о которой пишет Daphne, подготовить место и накрыть картонкой на зиму, она там дополнительно будет перепревать и червями перемешиваться. Пусть сейчас не сентябрь-октябрь, но все равно ту самую "почву будущего года" мы подготовим.

Слонег » 10 ноя 2015, 14:09

Девочки, а пенек березы (уже в труху сыпется) подойдет в качестве "гнилушек"?

Ируссик » 10 ноя 2015, 14:25

конечно подойдет в этом году тоже насобирала гнилушек березовых, мха и хвойного опада

LYBA » 10 ноя 2015, 19:09

А если покупной грунт для орхидей и перевалить в 1 литровый горшок и прикопать (чтоб не потерять).

Ируссик » 10 ноя 2015, 22:11

Читала, что доращивать лучше в широких-низких горшках

Ирвен » 11 ноя 2015, 00:09

LYBA, да, этот выход и такой вариант уже предлагали
А когда разрастутся (лет так через 4-5) высадить в ОГ

Слонег » 11 ноя 2015, 00:15

Да, сажать их в горшки самое логичное.
Получается каждый корешок надо посадить в отдельную плошку? А плошку в землю закапать или можно так держать? А на зиму нужно будет прикапывать?

Ирвен » 11 ноя 2015, 00:19

Не, ну "так держать" если только при них живете! Надо прикопать, я думаю так и им и нам проще, не потеряются и не высохнут

Слонег » 11 ноя 2015, 00:29

Ирина, спасибо! А какой объем или диаметр на 1 корешок брать? У меня есть миски 40 см в диаметре - пойдут на несколько корешков (и на сколько?) ? Или лучше каждый отдельно?

Ветка » 01 мар 2016, 18:03

Башмачкам в основном нужна нейтрально-щелочная рыхлая почва . Если повезло и на участке такая , то можно особо не заморачиваться . У меня тяжелая слегка кислая почва , поэтому я своим готовила "грядку " ... В тенистом месте вырыла траншейку на штык лопаты или чуть больше , выложила геотекстилём , не помню номер , но не самый плотный , затем слой 5-7 см известковой щебенки для дренажа , не любят они застоя воды , затем смесь : торф , листовая земля ( лучше из-под дубов , у меня из-под липы ) , песок и ещё немного известковой крошки . Растут уже 4 год , выпадов не было . Каждый год рано весной чуть проливаю известковым молоком , слегка посыпаю золой .
Ещё есть мнение , что Башмачки "паразитируют" на соседях и хорошо растут рядом со злаками , гейхерами , тиареллами.

Марина_С » 03 мар 2016, 22:27

Красивые башмаки! У меня растут несколько лет и очень их люблю. Забот с ними немного, главное правильно посадить. Правда, не так тщательно отношусь к посадке, как Ветка. Хотя земля и глинистая, специальных гряд и дренажа не делала, но почву готовила и мелкие камешки добавляла. Главное, чтобы почва была рыхлая и воздухопроницаемая и ближе к нейтральной. На весну заказала еще несколько сортов. Парочка моих. arinka » 05 мар 2016, 15:03

Вот мои башмачки. Огромный цветок у Сабины.

Марина_С » 14 мар 2016, 11:22

У меня дремлик Сабина посажен пару лет назад. В первый год вышел очень поздно, думала, что пропал. На второй год нарос очень мало, растет вместе с башмаками (c ними таких заморочек не было). Или экземпляр оказался неудачным, или что-то ему не понравилось. Хотелось бы увидеть цветение весной.

arinka » 14 мар 2016, 11:43

Марина_С, Марина , дремлик или Сабина? Если дремлик, то у меня он тоже после посадки вообще пропал. Я брала в Садко, башмачок Регале и дремлик гигантский. Вот дремлик пропал, я уже и раскопала там все, не нашла... А потом я перевозила своё хозяйство на новый участок. Все башмаки выкапывала. И грунт тоже весь , по возможности , собрала и на новую гряду перенесла. Потом там много солнца оказалось и я в третий раз все это хозяйство перетащила. И уже башмаки у меня оказались в нескольких местах. И... Весной вдруг вылезли в двух местах дремлики ... И зацвели. О как!! Уж и не знаю , что им и как? Видимо с грунтом я их и перевезла. Мне нравится, что они позже всех цветут , такие трогательные. А Сабина у меня вторая. Первая была неудачно куплена в Диво сад. Корни оказались черный, гнилые. Виктория мне её поменять уже не могла и вернула деньги. Это была Сабина Пастель. Осенью я у неё купила Сабину, весной следующей она зацвела. Фрош обычно одна цветочная почка, могут ещё несколько быть ростовых. Корни всегда отличные. Мне больше понравились осенние закупки башмаков и их осенняя посадка. Хотя в Садко свои первые я купила весной. Их и сангвинарию.

Фрошевские орхидеи отличного качества , всегда. Сабина была распродажной, перезимовала у нас и весной я её приобрела. Она так в горшке и стояла. Видимо была залита, ей просто не повезло... Такой болотный дух был, когда я её из горшка извлекла.

Марина_С » 14 мар 2016, 13:59

arinka, у меня без "или", дремлик Сабина Epipactis Sabine, брала в Подворье. Вот теперь жду, уж кто вырастет. У вас, я так понимаю, башмак.

arinka » 14 мар 2016, 15:22

Марина_С, Марина, век живи .. Точно, дремлик Сабина- это гибрид болотного дремлика и гигантского. У меня гигантский. Посмотрела, они похожи, немного другая окраска у Вашего. Так что вырастет. По наблюдениям, дремлики непривередливы. Немного расползаются... У меня вот отполз!! разрастется, можно махнуться. А Сабина у меня башмачок!!!

Марина_С » 15 мар 2016, 16:22

arinka, Ирина, триллум махровый шикарный, но простые тоже хороши, особенно когда разрастутся. И листва разная: в пятнышки, в крапинки, всякие.
С горянками я тоже сильно дружу, особенно нравятся более свежие сорта c оригинальной формой цветка. Заказала, жду новинки.
Вот несколько моих триллиумов:

Amnezia » 05 июн 2016, 13:55

Башмачок обыкновенный. Ну просто обыкновенный башмачок... Ягеллонка » 15 фев 2017, 21:11

nidan писал(а):
Девочки, может эту орхидею тоже можно выращивать в саду, но с укрытием? Укрываем же мы пионы.

Я свою блетиллу выкопала, храню в погребе при нуле градусов. Размножается блетилла очень быстро - за лето из одной штуки выросло 3 или 4 дочерних (псевдо-) бульбы. Вот будет их побольше, попробую и в грунте зимовать. На весну заказала до кучи и плейоне формозана

arinka » 15 фев 2017, 21:17

Ягеллонка, и правильно , что выкопала! Не зимует у нас . Во всяком случае у меня не перезимовала . Ни та , ни другая! Так что только выкапывать , как георгины!

Ягеллонка » 15 фев 2017, 21:20

arinka, да, выкапываем же мы гладиолусы. А луковки у блетилл куда миниатюрнее и места занимают совсем мало. Мне очень понравилось, что блетиллы цвели намного дольше башмачков (но вроде поменьше по времени, чем ятрышники?)