Форум Дачный ответ Галактики

Knora » 12 фев 2015, 16:36

Доброго всем дня!
Подскажите, пожалуйста, что у меня и как с этим бороться? Miliza » 12 фев 2015, 18:40

Похоже на черную пятнистость.

Amnezia » 12 фев 2015, 19:42

Да средств множество, все противогрибковые, фунгициды. Другое дело что розы бывают устойчивые к ЧП а бывают просто рассадники какие-то.

Knora » 12 фев 2015, 20:05

Amnezia писал(а):
Да средств множество, все противогрибковые, фунгициды. Другое дело что розы бывают устойчивые к ЧП а бывают просто рассадники какие-то.

У меня, видимо, все, но кто то больше, а кто то чуть чуть, ничего в этом году не помогало Каждые две недели обрабатывала Скором и Интавиром.

Amnezia » 12 фев 2015, 20:07

Knora писал(а):
обрабатывала Скором и Интавиром.

Скорее надо было ХОМом или Топазом

Knora » 12 фев 2015, 21:15

Miliza писал(а):

Knora
Аня, а листья перед укрытием убрала?

Да, все срезала

Elenaveter » 03 июн 2015, 12:47

Девочки, а чего это у меня на макушке Розариума появилось? И на листиках какая-то бяка.
dluda » 03 июн 2015, 12:52

Это кто-то погрыз, тля или белокрылка, смотрите листья с изнанки.

Танюшка » 03 июн 2015, 13:17

Amnezia писал(а):

Knora писал(а):
обрабатывала Скором и Интавиром.

Скорее надо было ХОМом или Топазом

Еще фитоспорином можно, и пшикать, и землю проливать. Им часто можно.

SVEL » 04 июн 2015, 21:38

А еще....зашла сейчас на Розебук и поняла, что у меня...т.е. у одной розки завелся Пильщик розанный нисходящий Кто нибудь с ним знаком? не поняла, как быть с поврежденным побегом...весь побег вырезать или только голову откромсать?

Miliza » 04 июн 2015, 22:20

Пилильщик - подлец последний! губит побег с бутоном. Я срезаю ниже завядшего где- то на пару- тройку см.

Malkia » 04 июн 2015, 22:55

Размышления вслух по поводу грибковых: Отсюда следует, Еще совет из инета незнаю можно и попробовать... Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Танюшка писал(а): Еще фитоспорином можно, и пшикать, и землю проливать. Им часто можно.

Фитоспорин ЭТО ПРОФИЛАКТИКА!!! Когда уже словили болячку лечим посерьезному

Лана64 » 08 июн 2015, 05:41

Доброго утречка всем и хорошего настроения на весь день! Девочки, а если стволики чернеют, это все, уже не жилец, или еще что-то можно сделать?

Miliza » 08 июн 2015, 08:08

Доброе утро!
Можно попробовать откачать. Срезать до живого, потом пролить стимулятом корневой ( циркон), обложить прививку сфагнумом, или землей, сверху банку.
А лучше фото в студию.

SVEL » 08 июн 2015, 19:23

А я вчера от пильщика избавлялась Обрезала поврежденные побеги см на 10 ниже поврежденной части. Ну и увидела я этого пильщика я думала там правда ПИЛЬЩИК .... а тааам...ничего из себя не представляет...червячок малипусенький мм 2-3 а как губит-то
А от гусениц и тли у меня помогла Искра....я собственно ей в основном и пользуюсь....на все случаи жизни...как грится..

kaapi » 25 июн 2015, 13:04

Народ!
Ни кто не подскажет что с розочкой стряслось?
Все старые побеги нормальные, а на свежих вот такая петрушка. Насекомых на розе нет,- регулярно и загодя опрыскиваю актарой от всяких кровопивцев.
Быть может чего её не хватает?
Такая петрушка на одной розе. kaapi » 27 июн 2015, 00:42

Miliza писал(а):
Выскажу предположение: трипсы.

Нее, едоков там нет,и трипсы оставляют характерные следы своей жизнедеятельности, а здесь всё чистенько и снизу лезет вполне себе здоровый и мощный побег, ничего подобного на нём нет.
Склоняюсь к нехватке какого-нибудь микроэлемента

NataliaShvedova » 27 июн 2015, 16:29

kaapi, У меня такая же история. Вряд ли в разных садах одновременно чего то одного не хватает. Скорее, заболевание какое-то.
В прошлом году я считала, что это ложная мучнистая роса. Может, кто то опытный подскажет?

knedlik » 18 окт 2015, 19:45

svetlana-s писал(а):
Кать, да я знаю... У каждого свое вИдение В этом сезоне я тоже не буду, на фиг...лень. Хватит Ордана. Медью давно не пользовалась...Но с тем, что после обработки ЖК розы зимуют хуже, не соглашусь. И опять таки, советуют профилактически от ржавчины применять железный купорос - на других форумах
Если они и без него хорошо зимуют, нафик?

Я и весной ничем не обрабатываю, кроме Алирина с Гамаиром (если есть) -- Гринпис, мне чевряков и прочую живность жалкаа, я даже землю не рыхлю -- они там без меня справляются
От ржавчины? Интересно, не знала.

Сербина » 19 окт 2015, 18:19

А я при помощи ЖК ещё минимизирую объём работ по удалению листвы. Те кусты, которые не режу, обрабатываю 3%, а через некоторое время основная часть листвы обсыпается. И дезинфекция, и эпиляция. А на тех, которые обрезаю на высоту укрытия, получается ещё и обработка срезов. Я сразу весь сад обрабатываю ЖК: деревья, ягодные кусты, пионы, флоксы... Короче, ВСЁ

svetlana-s » 19 окт 2015, 18:45

Вот...подходящий термин - дезинфекция Как минимум вреда нет точно. Не понятно, почему народ боится обработки ЖК. Тем временем используя, имхо, гораздо более сильные яды.

oxanasem » 22 окт 2015, 07:37

Сербина,
Да я от него пользы просто не вижу... Когда-то использовала, несколько лет назад, потом перестала. По мне, так уж лучше бы конкретную болячку лечить конкретным лекарством, а для профилактики подселять бактерии (глиокладин, алирин, гамаир, Восток ЭМ и тд), или элиситоры. Если есть угроза заражения розария бякой типа ржавчины или ЛМР, то я как-то на ЖК особо рассчитывать бы не стала, болячки которые живут в самих побегах, а не в листве - ЖК или МК не возьмёт, ИМХО, конечно.

knedlik » 23 окт 2015, 03:57

Сербина писал(а):

knedlik писал(а):
Виктория, не обрабатывала розы ни ЖК ни препаратами с медью ни разу, зимуют прекрасно. Зола, крапива, хвощ и препараты, перечисленные Оксаной выше -- вот и вся "обработка".

Я бы тоже рада. Но у меня практически монокультура. Боюсь, не управлюсь. Приходится химичить

Ну и что, что монокультура? У меня в саду цветы это розы (а рядом на огороде помидоры, картоха и перцы, которые болеют с розами одной и той же болячкой). Естественно, как и Оксана, при каких-то серьезных делах (которых пока ттт не было) я обработаю розу спец. современным препаратом и то если все выше перечисленное не поможет. Укрепление иммунитета, привлечение полезных микрофлоры и насекомых -- главная задача, и они прекрасно справятся сами, только им не мешать.

oxanasem » 23 окт 2015, 08:08

knedlik,
Катюша, друг,
помидоры и иже с ними - их болячки на розы не переходят, у них своя МР и тд. Так же как и у флоксов, например. Определённые погодные условия могут способствовать развитию определённых грибных болезней, но всё равно на помидорах МР может буйствовать, а на розах её не будет вовсе, а может быть и наоборот. Эти грибы узкоспецифичны, на ВС как-то Степанов подробно это объяснял. Если не забуду, позже найду и здесь выложу цитаты

knedlik » 23 окт 2015, 08:18

Интересно, спасибо Оксан. Я думала что ЧП и фитофтора одного поля ягоды, насчет переноса не знаю. Во всяком случае заболевают они примерно в одинаковых погодных условиях и лечатся/профилактируются одними и теми же средствами.

oxanasem » 23 окт 2015, 09:20

knedlik,
Но, ведь определённый препарат может воздействовать на разные виды грибов или бактерий одинаково убийственно, просто разрабатывался препарат для помидоров, к примеру, и был сертифицирован и рекомендован к применению для помидоров, а то, что его состав помогает розам, это уже не стали отдельно сертифицировать. Мы используем много препаратов для сельхоз культур, так как основная заявка лабораториям поступает от гигантов сельхозпроизводителей. В Европе сейчас вообще цветы стараются выращивать максимально экологичным образом, и новые сорта выводятся селекционерами с упором на здоровье сорта. Вот производители цветов и не делают заявки хим/лаборатории на препараты от болячек роз и тд. У нас здесь лаборатории тоже работают на потребности крупных сельхоззаказчиков. Сертификат дорогое удовольствие, его ещё окупить потом надо, и побыстрее, за счёт цветоводов это очень долго получится .

Miliza » 23 окт 2015, 10:32

Баба Галя давала ссылку про фундазол. Там интересно про грибы.
про фундазол

knedlik » 23 окт 2015, 11:52

oxanasem писал(а):
В Европе сейчас вообще цветы стараются выращивать максимально экологичным образом, и новые сорта выводятся селекционерами с упором на здоровье сорта.

Вот, это верно очень. Как раз хотела добавить, что тщательно выбираю сорта роз перед покупкой, читая как они ведут себя не на юге Франции, а в Подмосковье и не хватаю всё подряд, даже если очень красиво или очень дешево. Это тоже залог и хороших зимовок и минимума болячек.

Сербина » 23 окт 2015, 13:30

Всё это, конечно, интересно. НО! На заре своего садоводства я тоже читала про энтомофагов, полезную микрофлору, органическое земледелие и др. очень интересные вещи. Моё увлекательное чтение находило отзыв и применение в моей же практике ровно до того момента, как впервые выращенные помидоры, активно и правильно обложенные и политые глиокладино-гамаиро-фитоспорино-хорошими препаратами в одну ночь не покрылись черными пятнами фитофторы. А потом то, что не было срезано и сожжено, доели клещи и гусеницы. До этого ни одно из посаженных в землю семян овощей, цветов и ягод в нашем саду НИКОГДА не всходило. Даже кабачки и тыквы. Просто их ЖРАЛИ вероятно полезные насекомые. Потому что при раскопках находились пустые скорлупки от этих семян. Суперустойчивые к болезням и клещам сорта малины и клубники не плодоносили и представляли собой жалкое зрелище. Я перешла, как мне казалось, на тяжелую артиллерию: варила золу, табачную пыль, настаивала чеснок и крапиву с конским щавелем и чистотелом. Вонища была, это факт. Но результата я ожидала другого. Так и закончилось моё практическое применение органического земледелия. По крайней мере с розами и др. декоративными штуками. Теорию я, конечно изучаю. И от меди отказалась. Ещё в землю кроме органических удобрений ничего не допускаю, никакой минералки. Только по листу в виде опрыскиваний. А далее - по ситуации. Когда у меня в этом году чуть не загнулся целый розарий от клеща, который должен был погибнуть от фитоверма, как вы думаете я поступила? Ну уж точно не стала читать этому самому клещу инструкцию к Фитоверму и рассказывать ему же сказку про страшных клещей-энтомофагов. Клещи, они не только читать, но и слушать не умеют.
Я ни кого ни к чему не призываю. Просто кесарю кесарево, а слесарю слесарево...
Так что купоросить буду. Пока вредители и болезни не научатся читать и есть чеснок...
А ещё я не люблю читать про устойчивость сортов в той или иной местности. Например, роза Лариса считается беспроблемной. А у меня она была на подходе к костру, пока не пролила её смесью Превикур+Фундазол. Теперь беспроблемная. Правда, микоризу в земле пришлось восстанавливать, но во всём есть свои издержки.

Miliza писал(а):
Баба Галя давала ссылку про фундазол. Там интересно про грибы.
про фундазол

А ведь никто не призывает применять такие препараты на постоянной основе. Это в качестве именно лечебных процедур. Ведь от полезного в малых дозах чеснока или лимона, если есть их каждый день по 200 граммов, точно приключится если не цироз печени, то язва желудка уж точно. Я свой злосчастный ЖК и применяю, как почистить зубы перед сном, как вымыть руки после метро. Если вы уверены, что после рабочего дня ваши руки остались чистыми, то можете смело брать пирожок голыми руками. А я грязнуля. Поэтому и мою руки.

Сербина » 23 окт 2015, 15:23

Miliza писал(а): Вика, я тоже использую весь арсенал. И размещая ссылку, писала , что там интересно про грибы . А ни в коем разе про агитацию какого- то одного способа защиты растений . А про грибы... Мне интересно узнать мнение специалиста, "врага" хочется знать в лицо, понимать механизм действия грибов, для более эффективного сопротивления им.
А ещё предлагаю делиться рецептами и фотографиями болячек. Т.е. Вот лист с пятнами до обработки , был использован следующий препарат ( баковая смесь) , после чего распространение пятен прекратилось, заметно замедлилось.

Я - за! Только фотографировать не успеваю. Я умничаю словесно. Но смотреть люблю.
Иммунизирующий фунгицид (элиситор)
Это к вопросу об элиситорах.
Получается, что препараты меди тоже к ним относятся?
Нет, нужно не спеша поизучать.
Кстати, я тут пыталась предупредить противных насекомых, чтобы не ели мою флору. Облила весь сад строго по схеме в несколько этапов Битобаксициллином. Вонища была, как пивоварне на стадии варки сусла. Но босикомые, похоже, спали во время обработки. Проснулись и дальше пошли. Не сработало. Я думаю, фишка заключается ещё и в способе хранения этих биологических препаратов. Ведь они должны сохранять свою живучесть. А для этого им нужны определённые условия. А это не всегда в торговой сети можно обеспечить. И поэтому к нам они доходят уже недееспособными. Мне кажется так.

knedlik » 24 окт 2015, 01:46

Сербина, Виктория, ну лично я не призываю впадать в крайности. Кроме хвоща (и то потому что он у меня растет в шаговой доступности) ничего не варю и не парю.
К вредителям отношусь спокойно, если только они не начинают сильно наглеть.
Помидоры я обрабатываю от фитофторы при наступлении соотв. условий, в наших подмосковных условиях как правило, даже при соблюдении агротехники, без химии всё равно не обойтись, если хочешь кушать созревшие на корню помидоры. Но после сбора высаживаю сидераты.
У меня очень старый участок, лето 100 ему, и когда то у деда тут был большой яблоневый сад, который он купоросил, обрабатывал и перекапывал нещадно, как и огород. И я могу видеть разницу то что было у меня даже 5 лет назад и как сейчас.
У меня есть знакомая, она например от ЧП вообще ничем не обрабатывает розы, просто обрывает больные листья. Я тоже так делаю. Никто не облысел до смерти -)

Miliza » 24 окт 2015, 09:19

Сербина писал(а):
Сидераты в моём арсенале тоже присутствуют.

Мне, дилетанту, вот что интересно: почему многие применяют минеральные удоррения (причём и в огороде, и в саду, и в декоративке), но при этом чуть ли не табу накладывают даже на такие препараты, как Превикур? Ведь всякие там селитры - та же химия, убивающая микрофлору в почве. Та же пресловутая микориза гибнет при использовании минералки. А безвредная якобы марганцовка - тоже не продукт органического земледелия. Интересно.
Вика, а можно ссылку на исследования , проведённого НИИ или другой научной организацией, про то что минеральные удобрения, внесённые в рекомендуемой производителем норме , убивают микрофлору в почве? Просто, для меня это новое. ( а Превикур использую, иногда )

Сербина » 24 окт 2015, 10:01

Я до такой степени глубоко не ныряю. Просто я несколько лет использую Экостайл и к инструкции к нему прочитала, что минеральные удобрения губительны для микоризы, которую я отношу тоже к микрофлоре. Для своего песка (а почва у нас именно песчаная) теперь только родной лиственный компост, навоз и экостайл. Как прорастает его микориза видела. И думаю, что хоть какие-то урожаи (я имею в виду и цветы, и ягоды, и овощи ) у меня появились именно благодаря этим грибам. Кроме того минералку в земле не применяю потому, что большая её часть не успевает переработаться растениями, а уходит глубоко в землю, в водоносные слои. В отличие от органики. Это общеизвестный факт.
Минералка чем хороша? Тем, что растению проще её усвоить. А над органикой нужно ещё поработать. А учитывая нашу песчаную почву, минералка просто смывается в глубину. Например, посыпала я строго по норме гранулки. Полила. Они растворились. Растюшки начали ими питаться. А тут дождь ливанул. И вся моя минералка, не задерживаясь ХОП - и нырнула. И завтра в моём колодце.
Я как-то повелась на опыт коллег и решила один розарий подержать на минералке. Результат мне не понравился: болячек значительно больше, цветение хуже. Вернулась к экостайлу. Расползлась беленькая паутинка по земле, и мне стало спокойнее.
С тех пор применяю её только в горшках. Но в купе с навозом.

knedlik » 25 окт 2015, 02:19

ЛМР лечится железным купоросом? Товарисчи химики, подскажите пожалста, что-то я сомневаюсь.
Moor20, Оль, ну если я вот скажу что ничего не делать, кроме точечной обработки побегов с ИО, на меня не нападет таинственный ирисов дух?
В качестве профилактики советую мульчирование, применение удобрений с гуматами/крапива/Алирин с Гамаиром. (кстати, некоторые уважаемые на других форумах розоводы говорят что эти два препарата останавливают ИО весной)
Естественно, если ЧП очень сильно портит жизнь и треплет нервы, можно пройтись хорошим фунгицидом.

Сербина писал(а):
На днях спросила её мнение об этих злосчастных пятнах, так вот именно она , а не кто-то намекаемый, считает, что это ЛМР. Мне меньше всего хочется этого. Поэтому и спрашиваю авторитетное мнение на этом форуме.

Вика, насколько мне известно, хотя я могу и ошибаться, ЛМР болезнь проявляющая себя когда очень влажно и сыро. Откуда сейчас она возьмется если 2 мес. нет дождей и вообще было довольно сухое лето? Она пропадает сама по себе когда становится сухо, чего ее лечить? Как она отражается на цветении или росте? Где написано что ЛМР лечится железным купоросом или какой то другой купорос имеется ввиду? Чего купоросить под укрытиями если там нет листьев? Землю?
Много побегов из за странностей погоды еще просто совсем не вызрели, я бы побоялась их обрабатывать ЖК.

Сербина » 25 окт 2015, 08:24

Коллеги, если какие-то мои слова кого-то задели или не дай Бог оскорбили, я прошу меня простить. Но это не было моей целью. Спасибо вам за отсыл к ирисво-флоксовой теме. За минусом выяснения отношений я нашла там для себя много интнресного
knedlik, Катя, я ЖК пользуюсь не по голым веткам, а по необрезанной ещё листве. Но после того, как часто роз обрезаны под размер укрытия. Независимо от того, есть болячки или нет и какие они. Прежде всего для дезинфекции от тех грибов, которые накопились за сезон. Кроме того у меня замля в сырую погоду очень быстро покрывается зелёным налётом. Что-то похожее на мох или лишайник. И ещё со стародавних времён на участке то тут то там на остатках старых пней пролезают опята. Сад очень старый и свои розарии я вклинивала в то, что было. А подозрительные бурые пятна это песня отдельная. И не уверена я, что это ЛМР. Поэтому и спрашиваю. И ЖК тут, понятное дело, не поможет. Буду резать. И жечь.
Moor20, я пыталась вставить фото, но котов удалось, а сейчас не тянет: yota вообще сайт не загружает, а Мегафона не хватает из-за города. Буду пробовать.

knedlik » 25 окт 2015, 18:51

Татьяна писал(а):

knedlik писал(а):
можно пройтись хорошим фунгицидом.

Каким? ))

Ой, а мы опять к купоросам не придем?
Таня, в этом году мне понравился Профит-голд. Я обрабатывала помидоры, заодно обработала некоторые любящие поболеть розы, его смешала с монофосфатом калия (Агафа сказала можно их смешивать) в августе. Результатом очень довольна.

knedlik » 25 окт 2015, 19:02

Сербина писал(а):
Кроме того у меня замля в сырую погоду очень быстро покрывается зелёным налётом.

Вика, я понятия не имею чем у меня земля покрывается, т.к. всегда лежит мульча, попробуйте мульчирование -- оно заодно и от переувлажнения предохраняет. Зеленый налет можно припудрить золой с песком. Но я не вижу в этом налете ничего страшного совершенно.
Осенью я подозрительные пятна, разрывы и срезы замазываю глиной с коровяком, золой и каплей фунгицида и до весны.

Сербина » 25 окт 2015, 19:50

Зелёный налёт - это что-то вроде мха и признак кислой почвы. Поэтому я тоже стала мульчировать. Раньше приходилось постоянно рыхлить, а это очень трудозатратно. Золой посыпаю несколько раз в сезон: и удобрерие, и раскислитель, и какая-ни-какая дезинфекция . Песком нет смысла - почва и так сплошной песок.
Сегодня во время стрижки снова обнаружила бурые пятна и трещины по молодым побегам. Причём при абсолютно здоровой листве. Сомнения исчезли: ЛМР. И Алексей Степанов подтвердил. Придётся резать. А так не хотелось.

Barbara » 25 окт 2015, 20:07

Сербина писал(а):
Сегодня во время стрижки снова обнаружила бурые пятна и трещины по молодым побегам. Причём при абсолютно здоровой листве. Сомнения исчезли: ЛМР. И Алексей Степанов подтвердил. Придётся резать. А так не хотелось.

Вик, я в этом году все свои розы "зарезала"...ЛМР....вспышка в конце августа....

Сербина » 25 окт 2015, 20:27

Варя, но почему? Обработки ведь были регулярными в режиме профилактики. А листва-то аж хрустит, такая красивая.
Значит, ты тоже режешь?

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
Строби и Превикуром после прошлогодних проблем в этом сезоне обрабатывала. Неужели, от этой заразы и они не помогают?

Barbara » 25 окт 2015, 20:40

Вик, у моих роз, на некоторых кустах, даже листья без пятен, а побеги с бордовыми пятнами и трещинами....Строби я в этом году не прыскала, перерыв делала...на будущий год буду закупаться отравой...Превикуром я в сентябре полила все свои кусты, разорилась, теперь весной тоже с пролива начну....

Сербина » 25 окт 2015, 21:28

Варя, так в том и дело, что листва - хоть на выставку. Ни пятнышка. Крепкая. Блестящая. Даже хрустит. Именно это и усыпило бдительность. Строби я в следующем году поставлю на полку. А превикуром тоже запаслась. С него и начну весну.

Miliza » 25 окт 2015, 22:37

Barbara писал(а):
Вик, у моих роз, на некоторых кустах, даже листья без пятен, а побеги с бордовыми пятнами и трещинами....Строби я в этом году не прыскала, перерыв делала...на будущий год буду закупаться отравой...Превикуром я в сентябре полила все свои кусты, разорилась, теперь весной тоже с пролива начну...

.
Я весной пролила Превикуром. Понравилось. Осенью все равно появились красные пятна на парочке самых болявых

Сербина » 25 окт 2015, 22:44

А проливали все розы? Или только заподозренные в болячках?

Miliza » 25 окт 2015, 22:53

Только те с которых эпидемия может начаться. Она была в год посадки этих роз ( Барни и Викс, пошло с Барни , с Этруски) . Теперь страхуюсь как могу. Удаётся её локализовать на барнийках. Тьфу-тьфу.

Barbara » 26 окт 2015, 07:20

Вика, я всё поголовье поливала..муж лейки подносил, я прямо в бочке разводила Превикур или Превикур-Энерджи, пришлось купить в Леруа, там самый дешёвый оказался...60мл на 200литров, по 5 литров под куст..получалось на розу 1,5 мл Превикура.Весной ещё и фундазол добавлю, а опрыскивать уже буду новым для моих ..Акробат надо купить...Грамотные розоводы нашли в иностранной литературе самые действенные препараты против ЛМР на сегодняшний день,на ВС была по этому поводу дискуссия.... Самым действенным оказался Браво, но продаётся канистрами по 5 литров ,им можно полить почву, и два препарата есть у Натальи - Квадрис и Акробат...если я правильно помню, то Акробат Юля Тадеуш хвалила..или, по крайней мере , хорошо отзывалась, я читала где-то...